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„Die Beschneidung ist eine geniale Erfindung“

 

„Die Beschneidung ist eine geniale Erfindung“, sagt Lev Schwarzmann, Vorsitzender der Liberalen Jüdischen Gemeinde. Dafür gebe es hygienische, gesundheitliche und ästhetische Gründe. Viel wichtiger jedoch: „Sie ist ein Zeichen, welches das jüdische Volk vereinigt.“

Weiterlesen:

http://www.derwesten.de/staedte/oberhausen/aerger-um-beschneidung-id6844742.html

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Dieser Eintrag wurde erstellt am 6. Juli 2012, 08:19 und wurde abgelegt unter Beschneidung, Judaismus. Du kannst die Antworten auf diesen Beitrag über RSS 2.0 verfolgen. Kommentare und Pings sind momentan deaktiviert.

  1. #1 von Noch ein Fragender am 6. Juli 2012 - 19:28

    @ # 77 Martin Schmidt

    Danke für den Hinweis auf das Interview mit dem integrationspolitische Sprecher der Grünen, Memet Kilic:

    “Vermutlich wären wir einfach der Tradition gefolgt. Nun hat mich das Urteil aber nachdenklich gemacht. Die beiden sind ein und acht Jahre alt. Es könnte womöglich besser sein, wenn meine Söhne in späteren Jahren selbst entscheiden dürfen, ob sie dieses Merkmal unserer Religion tragen wollen oder nicht. ”

    So kann man auch mit dem Urteil des Landgerichts Köln umgehen. Es gibt in allen Religionen und Kulturen vernünftige Leute, die offen für Argumente sind.

  2. #2 von verquer am 6. Juli 2012 - 19:40

    @pufaxx

    Auch die Wahrheit treffende Beleidigungen sind immer noch Beleidigungen.

  3. #3 von Andreas P am 6. Juli 2012 - 19:52

    Bin ueberrascht, aber Freddy und ich sind hier ausnahmsweise einer Meinung.

    - Es geht hier nicht um Israels Politik oder was auch immer – es geht hier um ein schlichtes rechtliches Problem in Deutschland. Namentlich, ob die negative Religionsfreiheit (Art. 136 (4) Weimarer Verfassung, ist Teil des GG) und das nun nach allgemein anerkannten Massstaeben abzuschaetzende Kindeswohl i. S. v. koerperlicher Unversehrtheit der freien Religionsausuebung und Erziehungsgewalt der Eltern grundsaetzlich nachzuordnen ist. Wenn ich’s richtig verstehe, ist die Mehrheit der Juristen der Ansicht, dass eben das Kindeswohl schwerer wiegt und medizinisch nicht notwendige irreversible Eingriffe daher nicht zu gestatten sind.

    Wobei einer oft zitierten, von mir allerdings nicht nachgegangenen Studie ueber die Philippinen zu dem Schluss kommt, dass die (dort unter Moslems uebliche) Verstuemmelung von Jungen (nicht mehr Saeuglingen) 70% von ihnen traumatisiert. Von “Kindeswohl” kann da keine Rede sein; entsprechende sekundaere Rationalisierungen sind dann ja auch als solche leicht durchschaubar. Keine einzige mir bekannte medizinische Organisation spricht sich fuer die Kinderverstuemmelung ohne medizinische Indikation aus.

    Letztlich wird mit vermeintlichem Gewohnheitsrecht (“schon immer”) und dem vermeintlichen Vorrang religioeser Vorstellungen vor jedem Gesetz (“das steht aber in der Bibel!”) argumentiert – inkonsistent, denn die Leute verteidigen ja meist nicht Sklaverei, Frauenunterdrueckung, Kannibalismus, usw., die exakt die gleiche Grundlage haben.

    Und dann kommt natuerlich der Hinweis auf eine vermeintlich sakrosankte “Kultur”. Dazu Henryk M. Broder:

    “In Deutschland legt man größten Wert auf die Kultur und verachtet die Zivilisation. Ich lege größten Wert auf Zivilisation, weil ich die für etwas Verpflichtendes, Verbindliches halte. Kultur hingegen ist individuell. Mein Lieblingsbeispiel als Erklärung geht so: Kultur ist, wenn ich Ihnen den Kopf abhacke und daraus eine Blumenvase mache, Zivilisation hingegen ist, wenn ich dafür ins Gefängnis gehe.”

    Das gilt auch fuer andere Koerperteile, und wer meint, hier bestuende ein prinzipieller Unterschied, hat die Beweislast zu tragen. (Das gilt insbesondere auch fuer Broder selbst…)

  4. #4 von holey spirit am 6. Juli 2012 - 19:56

    Wars ein F-Wort? Oder eins mit V? Oder fings mit A an?

    Wenigstens erster Buchstabe. Bitte, bitte, bitte.

  5. #5 von Skydaddy am 6. Juli 2012 - 19:59

    @Andreas P.:

    Von der Studie auf den Philippinen habe ich auch gelesen, kenne aber die Studie nicht. Bezieht die sich tatsächlich nur auf Muslime? Ich hatte vermutet, die Amerikaner hätten während ihrer Besatzungszeit dort die Beschneidung als Maßnahme gegen die Masturbation eingeführt und as sei bei den Katholiken dort auf großen Anklang gestoßen.

  6. #6 von Deus Ex Machina am 6. Juli 2012 - 20:01

    “„Sie ist ein Zeichen, welches das jüdische Volk vereinigt.“”

    –> Super Zeichen, das man nur sieht, wenn man FKK macht. Oh, und habe ich das gerade richtig verstanden, dass Frauen dann nicht Teil des jüdischen Volks sind? Keine Vorhaut –> keine Beschneidung –> kein Mitglied-(hahahaha, Brüller!)schaftszeichen.

  7. #7 von verquer am 6. Juli 2012 - 20:12

    @holey, pufaxx

    QIp ist der Tipp, den Ihr bekommt.

  8. #8 von Andreas P am 6. Juli 2012 - 20:25

    @Skydaddy: Hatte ich nur so im Ohr, kann durchaus falsch sein… Moment…

    ↑ a b S. Ramos & G.J. Boyle: Ritual and Medical Circumcision among Filipino Boys. In: G.C. Denniston, F.M. Hodges & M.F. Milos: Understanding Circumcision. A Multi-Disciplinary Approach to a Multi-Dimensional Problem. 2001
    ↑ Boyle, G, Goldman, R; Svoboda, JS; Fernandez E: Male Circumcision: Pain, Trauma and Psychosexual Sequelae. In: Journal of Health Psychology. 7, Nr. 3, 2002, S. 329-343.

    listet Wiki als die einschlaegige Studie(n) auf.

  9. #9 von holey spirit am 6. Juli 2012 - 20:52

  10. #10 von Farfalla am 6. Juli 2012 - 21:03

    Also ästhetisch ist es garantiert nicht. Man findet sich halt damit ab wenn man immer nur Amputierte in der Umgebung hat ( wie in den USA) Gesund ist es nur weil onanieren blind macht.

    Will uns der gute Herr also sagen das der jüdische Gott das eingeführt hat weil er der Meinung war das sich seine Schäfchen auch in Zukunft (wenn sie fließend Wasser und Seife zur verfügung haben) beim Waschen nicht die Vorhaut zurückziehen werden?
    Warscheinlich stand sowas in der Art( XI Du sollst nicht vergessen das Zürückziehen der Vorhaut wärend du dich säuberst. XII Aber beginne ja nicht die Vorhaut zu oft und zu schnell vor und zurückzuziehen, einmal dürfte zum Säubern genügen.) auf der zerbrochenen Gesetzestafel, da Moses etwas tattrig war musste der gute Herr dann nachrüsten oder wie?
    “Nja, wenn sie sich jetzt doch nicht waschen werden schneid mers ihnen halt ab”

    Auf die Idee mit den Kondomen ist er wohl nicht gekommen, die Verbindung zwischen Gummi und Geschlechtsverkehr muss man erstmal sehen, sonst hätte er seinem auserwählten Volk sicher bessere Maßnahmen für ihre Gesundheitsvorsorge gegeben.
    Scheint mir etwas schusselig der alte Herr.

  11. #11 von Skydaddy am 6. Juli 2012 - 22:22

    Wikipedia zufolge beträgt der Pozentsatz der Beschnittenen auf den Philippinen über 80%. Es MÜSSEN also ganz überwiegend Katholiken sein. Es gibt da nur 3% Muslime oder so.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision#Asia

  12. #12 von Andreas P am 6. Juli 2012 - 22:33

    @Skydaddy: Danke, vermutlich hatte ich’s mit Indonesien verwechselt.

  13. #13 von holey spirit am 6. Juli 2012 - 22:36

    Dürfte in Südostasien in den allermeisten Fällen eine rituelle Praktik sein, die in vorchristlicher/vormuslimischer Tradition wurzelt:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16801224.1

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11765401.1

  14. #14 von AMB am 6. Juli 2012 - 22:42

    Meine Antwort auf teresa:

  15. #15 von Skydaddy am 6. Juli 2012 - 22:44

    @AMB: Da kommt bei mir nur der Schriftzug des malaysischen Mobilfunkbetreibers “Hotlink”.

  16. #16 von AMB am 6. Juli 2012 - 22:56

    @skydaddy

    Immer noch? ;)

  17. #17 von holey spirit am 6. Juli 2012 - 22:59

  18. #18 von holey spirit am 7. Juli 2012 - 01:32

    Hi, Terry.

    Exzellentes Deutsch für eine “native english speaker”. Hast Du einmal in Deutschland gelebt oder in Tennessee so gut unsere Sprache gelernt?

    Ich möchte auch Dir sehr ans Herz legen, den folgenden Artikel zu lesen:
    http://epublications.bond.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1036&context=hss_pubs
    Er stammt nicht von einem deutschen Nazi-”Intaktivisten”, sondern von einem aus Australien. Lies ihn Dir bitte gut durch!

    Solltest Du irgedwann in Deinem Leben noch einen Sohn in die Welt setzen, überlege Dir bitte genau, ob Du als Mutter ihm diese grausame Barbarei wieder antun willst. Einmal geschehen, lässt es sich nie wiedergutmachen. Darin haben wir Deutschen Erfahrung.

    Vielleicht findest Du ja einen Ausweg, diesem irrsinnigen Teufelskreis, der sich seit Jahrtausenden von Generation zu Generation fortsetzt, endlich Einhalt zu gebieten, ohne gleich Deinen Glauben zu verraten. Suche wenigstens nach einem Ausweg!

    Wie nennt Ihr Euch eigentlich? Defectivists? Oder Destructivists?

  19. #19 von Lebrac am 7. Juli 2012 - 07:52

    Schneiden wir unseren Jungen die Vorhäute ab, damit wir uns von den Nachbarn, die die gleichen Ziegen ficken wie wir, unterscheiden. Faszinierend.

  20. #20 von SmilingJoe am 7. Juli 2012 - 16:24

    „Sie ist ein Zeichen, welches das jüdische Volk vereinigt.“

    Klingt so als wäre das eine Art Erkennungscode ähnlich einem speziellen Handschlag, und wenn man sich begegnet werden zur Begrüssung die Hosen runtergelassen, und wer die Mütze noch hat, muss draussen bleiben..

  21. #21 von Sheldon Lee Cooper am 7. Juli 2012 - 16:28

    @SmilingJoe

    Toll, dann gehe ich ja als Jude durch und kann gleich die israelische Staatsbürgerschaft beantragen. ;)

  22. #22 von pufaxx am 7. Juli 2012 - 17:07

    @Sheldon: Komm, wandern wir aus :) In Tel Aviv gehen coole Parties.

  23. #23 von SmilingJoe am 7. Juli 2012 - 17:27

    Könnte mich da durchaus anschliessen :)

  24. #24 von M.G. am 7. Juli 2012 - 19:56

    Juden und Muslems sind aber ordinär,wenn sie sich nur bei runtergelassener Hose und fehlender Vorhaut erkennen. :D

  25. #25 von pufaxx am 7. Juli 2012 - 20:44

    @M.G.: Ach watt. Fenster runterkurbeln und “Juno Reactor” aufdrehen … Macht auch Spaß. (Moment … wer ist hier noch beschnitten?)

  26. #26 von pufaxx am 7. Juli 2012 - 21:45

    (Au, peinlich. Ich dachte immer, “Juno Reactor” [man kennt sie spätestens seit "Matrix"] kämen aus Israel … Stimmt ja gar nicht …)

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