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Christopher Hitchens ist tot

Christopher Hitchens—the incomparable critic, masterful rhetorician, fiery wit, and fearless bon vivant—died today at the age of 62. Hitchens was diagnosed with esophageal cancer in the spring of 2010, just after the publication of his memoir, Hitch-22, and began chemotherapy soon after.

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Dieser Eintrag wurde erstellt am 16. Dezember 2011, 06:47 und wurde abgelegt unter Atheismus. Du kannst die Antworten auf diesen Beitrag über RSS 2.0 verfolgen. Kommentare und Pings sind momentan deaktiviert.

  1. #1 von bookreviewed am 16. Dezember 2011 - 06:52

    He was an atheist in a foxhole. Let it be known! RIP Hitch.

  2. #2 von AMB am 16. Dezember 2011 - 07:45

    Schade, ich dachte es ging ihm schon etwas besser.

    Von mir gibts kein RIP!

  3. #3 von Wacke am 16. Dezember 2011 - 07:54

    Danke Hitch für Dein Denken, für Dein Reden.

  4. #4 von Stephan am 16. Dezember 2011 - 08:03

    Danke Hitch !

  5. #5 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 09:05

  6. #6 von katholenblogger am 16. Dezember 2011 - 09:21

    Ich trauere, wie noch nie bei einer Person, die ich nicht persönlich kannte.

  7. #7 von klauswerner am 16. Dezember 2011 - 09:43

    Ihn und seinen brillianten Geist werde ich immer in Erinnerung und Ehren halten!

    Diese Rede hier:
    http://www.mavikoyun.com/video/8CbEibSWt_o/

    Ist immer noch eine der brilliantesten zum Thema Glauben.

    So long!

  8. #8 von Kretzer am 16. Dezember 2011 - 10:25

    Er war einer der begnadetsten Redner und Debattanten überhaupt. Legendär seine Schärfe und Klarheit. Ein großer Verlust für uns.

  9. #9 von emporda am 16. Dezember 2011 - 11:11

    Very sorry for the relatives, he was really genious

  10. #10 von Max Headroom am 16. Dezember 2011 - 11:48

    Schade. Einer der ganz großen Wortbeherrscher ist jetzt fort. Danke für das brillante Denken mit einem der schärfsten Geister, die ich in der Religionskritik jemals lesen und hören durfte. Natur ist nunmal Natur. Für mich bleibt Hitch ein strahlender Leuchtturm, dessen Denken uns hoffentlich für immer begleiten wird.

  11. #11 von Barkai am 16. Dezember 2011 - 11:56

    schade.

  12. #12 von Salvador Arachnor am 16. Dezember 2011 - 12:14

    Es ist sehr traurig, vom Tode dieses großen Rhetorikers und Autors zu hören, aber es war leider abzusehen. Ad Astra, Hitch!

  13. #13 von ichglaubsnicht am 16. Dezember 2011 - 12:32

    :’-(

    Und wie reagieren Religioten darauf? So:

  14. #14 von Ezri am 16. Dezember 2011 - 12:36

    Hallo klauswerner, danke für das Video.
    Es ist traurig und zeigt uns zu gleich, daß dieses einzige Leben, was wir haben um so intensiver und sinnvoller leben sollten.

  15. #15 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 12:48

    @ichglaubsnicht

    Das sind Leute, die es zu Lebzeiten nicht vermochten, ihn anzugreifen. Nun messen sie sich mit seiner Leiche.

  16. #16 von klafuenf.de am 16. Dezember 2011 - 12:50

    Lasst uns jeder ein gehaltvolles Glas auf ihn erheben.

    Denn wie hat mancher über ihn geschrieben:
    »Er schreibt Bücher, wie er raucht und trinkt:
    Viel und gehaltvoll.«

  17. #17 von Max Headroom am 16. Dezember 2011 - 12:52

    @klafuenf.de
    Zur MIttagszeit ist mir das zu früh. Aber heute Abend wird ein guter Schluck genossen, so wie er es sicherlich gerne gesehen hätte. Aber mit dem Rauchen werde ich sicherlich nicht anfangen :P .

  18. #18 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 12:55

    Hitchens empfahl übrigens den Johnnie Walker Black Label und nannte ihn “The breakfast of champions”!

  19. #19 von lost control am 16. Dezember 2011 - 13:23

    Es kommt nicht oft vor, daß mich der Tod einer bekannten Persönlichkeit wirklich betroffen macht. Aber Hitch werde ich vermissen. :( Obituaries zu lesen werde ich mir heute aber ersparen.

    Whisky gibt’s heut leider keinen, aber 6pack ist eingekühlt.

  20. #20 von polymath am 16. Dezember 2011 - 14:07

    Salute to a life well lived!

    The Hitch will be dearly missed and fondly remembered.

  21. #21 von wildbetta am 16. Dezember 2011 - 14:15

    Hitch hat Tony Blair noch argumentativ massakriert, als er schon alle Körperhaare verloren hatte.
    Ich denke das gibt einen Eindruck davon, welch brillianter Denker und Zweifler er war.
    Wenn ein eigener Begriff für logische Glanzstücke auf einen Menschen geprägt wird ( The Hitchslap) ist das ein weiteres Indiz.
    Ich habe Hitch für seinen Schärfe, seine Bildung und seinen Mut die Dinge beim Namen zu nennen sehr sehr gemocht und sein Tod, wenn auch absehbar, stimmt mich wirklich traurig. Wenn die Theisten doch Recht haben sollten und Hitch vor dem “Richter” steht, sollte Gott sich besser warm anziehen!
    Hitchens hat sein Leben dem Kampf gegen Ungerechtigkeit, Diktatur und Theokratie gewidmet und der Menschheit damit einen kaum zu hoch einschätzbaren Dienst erwiesen. Danke!

  22. #22 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 14:57

  23. #23 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 15:23

    „Irrt euch nicht: Gott lässt sich nicht spotten! Denn was der Mensch sät, das wird er auch ernten.“ (Gal 6,7)
    „So tut nun Busse und bekehret euch, dass eure Sünden vertilgt werden!“ (Apostelgeschichte 3:19)

  24. #24 von deradmiral am 16. Dezember 2011 - 15:25

    Zu früh! Wir werden ihn vermissen!

  25. #25 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 15:32

    @Aufklärung: man ist das lahm!

  26. #26 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 15:33

    @ Motzmotz
    Nein. Wie gesagt: „So tut nun Busse und bekehret euch, dass eure Sünden vertilgt werden!“ (Apostelgeschichte 3:19)

  27. #27 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 15:34

    @Aufklärung
    Bibelspam ist auch bloß Spam!

  28. #28 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 15:38

    @ Sheldon Lee Cooper
    Nein. „Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden, ist’s eine Gotteskraft.“ (1.Korinther 1:18)

  29. #29 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 15:43

    ich wußte ja, dass in der Bibel viel Müll drin steht, aber das es so schlimm ist… kotz

  30. #30 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 15:46

    @Motzmotz
    „Ihr sollt vor allem wissen, dass in den letzten Tagen Spötter kommen werden, die ihren Spott treiben, ihren eigenen Begierden nachgehen.“ (2.Petrus 3:3)

  31. #31 von wildbetta am 16. Dezember 2011 - 15:47

    @Aufklärung: ( was für ein unpassender Name in diesem Fall): Geh woanders rumtrollen. Denkst du ernsthaft, dass Du auf diesem Blog irgendeinen mit Zitaten aus einem Märchenbuch beeindrucken wirst? Mal abgesehen davon, dass ich garnicht in Worte fassen kann, wie widerlich es ist, was du hier versuchst zu impizieren…

  32. #32 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 15:51

    @ wildbetta
    Das sehe ich ander. Ich warne euch lediglich und will euch aufklären (was in diesem Fall ein passender Name ist). Außerdem ist es nicht widerlich die frohe Botschaft, sowie das kommende Gottes Gericht zu verbreiten. “Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur.” (Markus 16:15)

  33. #33 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 15:51

    @Aufklärung: geh doch beten und nerv nicht… dass was du hier machst hat hier ungefähr dieselbe Wirkung, wie wenn dich jetzt einer mit Suren aus dem Koran zumüllen würde.. Werd erwachsen!

  34. #34 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 15:54

    @ motzmotz
    Werd du erwachsen und akzeptiere die Wahrheit. “Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.” (Johannesevangelium 14: 6)

  35. #35 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 15:58

    wer erwachen ist, braucht keinen Vater mehr!

  36. #36 von deradmiral am 16. Dezember 2011 - 16:00

    Aufkloring geh woanders spielen!

  37. #37 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:01

    @ motzmotz
    Aber ohne Vater würde man gar nicht erst existieren.
    “Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.” (1.Mose 1:1)

  38. #38 von derNachdenker am 16. Dezember 2011 - 16:03

    Schade, das Hitchens jetzt schon tot ist…

    @Aufklärung

    People are frightened of death, and the central lie of all religion is that there’s a cure for this and an exception we’ve made in your own case: an eternal life offered if you make the right propitiations and the right abjections. Well, I’m sorry. I think that it’s the height of immorality to lie to people like that. That’s why [religion] survives.”

    [Religious belief] is a totalitarian belief. It is the wish to be a slave. It is the desire that there be an unalterable, unchallengeable, tyrannical authority who can convict you of thought crime while you are asleep, who can subject you – who must, indeed, subject you – to total surveillance around the clock every waking and sleeping minute of your life – I say, of your life – before you’re born and, even worse and where the real fun begins, after you’re dead. A celestial North Korea. Who wants this to be true? Who but a slave desires such a ghastly fate? I’ve been to North Korea. It has a dead man as its president, Kim Jong-Il is only head of the party and head of the army. He’s not head of the state. That office belongs to his deceased father, Kim Il-Sung. It’s a necrocracy, a thanatocracy. It’s one short of a trinity I might add. The son is the reincarnation of the father. It is the most revolting and utter and absolute and heartless tyranny the human species has ever evolved. But at least you can fucking die and leave North Korea!

    – Christopher Hitchens

  39. #39 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:04

    @ deradmiral
    Es ist kein Spiel. Es ist ernst, denn es geht um eure Ewigkeit.

  40. #40 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 16:04

    @Admiral, ich sags doch, Kinder sollen spielen oder zumindest ruhig sein, wenn Erwachsene sich unterhalten…

  41. #41 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:11

    @ deradmiral
    Es geht um eure Ewigkeit. “Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden. 12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken. 13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und sein Reich gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken. 14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl. 15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.”
    @ motzmotz
    “Ich habe euch Milch zu trinken gegeben, nicht feste Speise; denn ihr konntet sie noch nicht vertragen. Ihr könnt es aber auch jetzt noch nicht, denn ihr seid noch fleischlich.” (1.Korinther 3:11).Wer ist hier das Kind?

  42. #42 von wildbetta am 16. Dezember 2011 - 16:11

    @Auklärung: Dein Comment zeigt nur, dass du nicht ansatzweise verstanden hast, was Aufklärung bedeuted. Die Ewigkeit? danke… ich verzichte.

  43. #43 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:14

    @ wildbetta
    “Aufklärung steht im alltäglichen Sprachgebrauch für das Bestreben, durch den Erwerb neuen Wissens Unklarheiten zu beseitigen, Fragen zu beantworten, Irrtümer zu beheben.” (Quelle: Wikipedia) Passt doch, ich vermittle euch neues Wissen und beseitige so Unklarheiten.

  44. #44 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:18

    @wildbetta
    Deinen ewigen Bestimmungsort kannst du nicht ablehnen.
    ” „…die Ewigkeit in ihr Herz gelegt, ohne daß der Mensch das Werk, welches Gott gewirkt hat, von Anfang bis zu Ende zu erfassen vermag.” (1.Korinther 3:11)

  45. #45 von Max Headroom am 16. Dezember 2011 - 16:18

    @Aufklärung
    Ich bin kein Jude und habe auch nicht den Glauben, dass man “Buße” tun müsse bzw. sich bekehren müsse. Ich sterbe nicht dieses Ideal der jüdisch-christlichen Weltanschauung an. Ich bin nicht davon überzeugt. Und nun?
    Und was die Spötter an den letzten Tagen angeht … die dauern noch immer an, diese “letzten Tage”. Verflucht lange Tage. Nicht einmal Hitch konnte den Abend am Horizont sehen.

    Ich warne euch lediglich und will euch aufklären (..)

    Lieber Aufklärer,
    Die Warnung betrifft Anhänger der “einen und wahren” Religion. Jesus sprach nicht zu den Kölnern oder Automechanikern, sondern zu den Juden. Bitte warne die Juden vor Spöttern, Tomatenwerfern und weiteres Zeugs. Ich finde dies, in Anbetracht des Todes eines Menschen, welcher Dir sicherlich diese Warnung dorthin hingeschoben hätte, wo Gottes Sonne nicht strahlt, geschmacklos.

    Werd du erwachsen und akzeptiere die Wahrheit (..)

    Eine arrogante Art zu sagen, dass die Juden, Muslime, Buddhisten, Atheisten und weitere Nichtchristen die Unwahrheit besäßen, während man selbst die Wahrkeit kenne.

    Es ist ernst, denn es geht um eure Ewigkeit.

    Pack deine Koffer und geh’ dorthin, wo andere ihre Ewigkeiten verspielen. Hier kannst Du sicher sein … ihr “Seelenheil” ist nicht in Gefahr. Kümmere dich bitte um die Leute, die keine Ewigkeit Lebenszeit besitzen, und in diesem Augenblick von Anhängern anderer Gottheiten bzw. eines anderen “Gottesverstehers” für das Autofahren oder für ihre Meinungsfreiheit verfolgt, gefoltert oder getötet werden.

    Es sei denn, Dir ist nicht gelegen, diesen Menschen das ewige Heil anzubieten, sondern nur in der Höle des Löwens zu trollen. Wenn’s so ist, dann zeigt dein mangelndes Taktgefühl nur mal wieder die christliche Arroganz, sich in Zeiten der Trauer als Tröster oder gar als “Retter” aufzuspielen.

    Epic Fail!

  46. #46 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 16:19

    @Aufklärung: NEIN, das ist altes “Wissen”. Glauben ist übrigens nicht Wissen, sondern in Deffinition ziemlich genau das Gegenteil davon… Ich würde sogar behaupten, dass die meisen hier deinen Glauben früher zu Gesicht und Ohr bekamen, als das, was deren heutiger Wissenstand ist… Also ist deine “Wahrheit” alter Schund, längst überholter verschimmelter Scheißdreck!

  47. #47 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 16:21

    @Aufklärung
    Letzte Warnung! Hör bitte auf, Bibelverse zu spammen. Nichts gegen Meinungsfreiheit, aber du hast offensichtlich nichts konstruktives beizusteuern.

  48. #48 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:24

    @ motzmotz
    Du glaubs (!) auch, dass es keinen Gott gibt!
    Und die Wahrheit, die Jesus Christus ist ist kein Schund, sonder Realität.
    @Max Headroom
    “Dies eine sollt ihr aber nicht übersehen, Geliebte, dass ein Tag bei dem
    Herrn ist wie tausend Jahre und tausend Jahre wie ein Tag.“ (2. Petrus 3,8
    Ja, es ist so nur wer Jesus Christus, den Sohn Gottes hat, hat das ewige Leben (keine Hinduisten, Atheisten…)

  49. #49 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 16:27

    @Aufklärung: eben ich glaube nicht!!!!!! Deshalb brauche ich auch keinen Beweis……

  50. #50 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:27

    @ Sheldon Lee Cooper
    Hört bitte auf Sätze zu spammen. Meinungsfreiheit!
    “

  51. #51 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:28

    @motzmotz
    Doch du glaubst und zwar daran, dass es keinen Gott gibt.

  52. #52 von Max Headroom am 16. Dezember 2011 - 16:29

    @all
    Don’t feed the troll

    @Aufklärung
    Es gibt einen Unterschied zwischen “nicht glauben”, und “glauben, dass da nichts ist”. Lerne ihn bitte.

  53. #53 von Yeti am 16. Dezember 2011 - 16:30

    Urks. Ich habe das gerade erst gelesen (bei fefe) und bin erschüttert darüber, wie erschüttert ich darüber bin. Es trifft mich ziemlich tief, jemand in den Kommentaren hat gemeint, dass er/sie niemals bisher für einen Menschen den man nicht persönlich kannte derartige Trauer empfunden hat. Geht mir genauso. Zwar war wohl jedem klar, dass es nicht mehr ewig weiter geht mit ihm, aber so plötzlich?

    Ich wundere mich über mich selbst. Ich habe zwar die letzten Tage viel von und über ihn gelesen (er hat ja noch vor ein paar Tagen? für die VF geschrieben). Aber dass das jetzt so plötzlich geht. Meine Fresse.

    Allerdings empfinde ich auch Erleichterung, er hat doch seit der letzten Chemo ziemlich gelitten.

    PS: Lungenentzündung ist natürlich keine Komplikation des Speiseröhrenkrebses, sondern eine Nebenwirkung der Chemotherapie. Er hat selbst gesagt, wenn er gewusst hätte, wie grässlich es ihm für Wochen nach der Behandlung gehen würde, er hätte sie nicht gemacht.

  54. #54 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 16:31

    das ist eben das, was Theisten nie verstehen werden. Das ist genau so wie ich keine Angst vor Schnickel habe und keine Bedürfnis danach verspüre Schluckschlack zu essen!

  55. #55 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:32

    @ Max Headroom
    Doch er glaubt, dass es keinen Gott gibt, also muss er es beweisen können und das kann er nicht.4
    “Das Wort Glaube (auch Glauben) (indogermanisch leubh: „begehren, lieb haben, für lieb erklären, gutheißen, loben“)[1] wird neben der hier nicht behandelten Verwendung im Sinne von „etwas für wahr halten“ verwendet, um eine Grundhaltung des Vertrauens zu bezeichnen, v. a. im Kontext religiöser Überzeugungen.” (Quelle: Wikipedia) Er glaubt also, da er nicht beweisen kann. dass es keinen Gott gibt.

  56. #56 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 16:32

    Bist du jetzt nur ein Troll oder tatsächlich so dumm? Wenn man dir einen Einlauf verpassen würde, könntest du locker in eine Streichholzschachtel passen (frei nach Hitchens).

  57. #57 von Max Headroom am 16. Dezember 2011 - 16:36

    @Aufklärung
    Nein.

    @Sheldon
    Das ist ja nicht das erste mal, dass diese Bibelspruchmaschine einen Thread mit seiner “Warnung” vollspammt. Ignoranz, Dummheit und letztenendes sogar blinder Glaube. Religion poisons everything. Trifft immer wieder in’s Schwarze.

  58. #58 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:40

    @ Sheldoon Lee Cooper und Max Headroom
    Nein. Ihr werdet schon sehen, was kommen wird, nämlich das kommende Gottes Gericht.
    Es ist so, wie in der Bibel vorhergesagt und zwar, dass die letzten Tage so sein werden, wie die Tage Lots und Noahs.
    “Denn wie es in den Tagen Noahs war, so wird auch sein das Kommen des Menschensohns. Denn wie sie waren in den Tagen vor der Sintflut – sie aßen, sie tranken, sie heirateten und ließen sich heiraten bis an den Tag, an dem Noah in die Arche hineinging; und sie beachteten es nicht, bis die Sintflut kam und raffte sie alle dahin -, so wird es auch sein beim Kommen des Menschensohns.” (Matth. 24,37-39) Zu Noahs Zeit haben die Menschen auch über ihn gespottet bis die Flut kam…

  59. #59 von AMB am 16. Dezember 2011 - 16:42

    Es hat nicht lange gedauert bis Religioten auftauchen. Mal sehen, was die Fudis auf kotz.net & Co in den nächsten Tagen so schreiben und kommentieren.

    @Aufklärer

    Der einzige Spamer bist du hier!

  60. #60 von Wacke am 16. Dezember 2011 - 16:43

    @”Aufklärung” (sic!)

    Lies erst mal, bilde Dich. Umfassend, weitläufig, kontorvers und ergebnisoffen.

    Lies Hitch. Zum Beispiel. Dann sprich wieder hier.

    Tschüß.

  61. #61 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:46

    @ AMB
    Ich verbrieten keinen Spam, stattdessen schreiebe ich hier Bibelversen, die man nicht mit Gold aufwiegen kann.

  62. #62 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 16:47

    Ja, das Problem mit den Religioten ist, dass sie nie im Leben die Argumente gegen ihre eigene Position gelesen haben.

  63. #63 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:50

    @Wacke
    Lies die Bibel und bilde dich! “Denn das Wort des Herrn ist wahrhaftig und was er zusagt, das hält er gewiss.” (Psalm 33:4)

  64. #64 von Amazone am 16. Dezember 2011 - 16:51

    Sehr traurig, dass er schon gestorben ist. Ich habe mir erst vor ein paar Tagen seine Biographie gekauft und gehofft, es würde ihm wieder besser gehen. Weingstens muss er jetzt nicht mehr leiden.

  65. #65 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:52

    @ Sheldoon Lee Cooper
    Ich habe schon Einiges gegen meinen Glauben gelesen (fast nur hier), doch es hat mich nur bestärkt und meinen Glauben stärker gemacht.

  66. #66 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 16:56

    @Aufklärung: das war ja wohl auch deine Absicht.

  67. #67 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 16:57

    Das hier ein solch ignoranter Troll wie @Aufklärung auftaucht zeigt wie stark der Einfluss von Hitch war. Die Lücke die er hinterlässt ist groß. Doch wird sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit irgendwann von weiteren, anderen, neuen Vordenkern ausgeglichen.

    Danke Hitchens für deinen Beitrag zur Aufklärung!

  68. #68 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 16:58

    @ motzmotz
    Wenn du meinst, nimmst du denn meine Meinung an? Ich denke nicht, du beharrst auch bei deiner Meinung.

  69. #69 von Wacke am 16. Dezember 2011 - 16:59

    “Aufklärung”

    Ich kenne die Bibel. Hab darin gelesen. Nachgedacht.
    Ich kenne auch den Koran.
    Nietzsche, Habermas, Epikur, …. ach lassen wir das, namedropping und die ganze Kulturgeschichte.

    Dich aber muss man vielleicht wie ein Kind behandeln.

    Also:
    So, jetzt stell Dir mal vor, Paul der Nachbarjunge würde jetzt die ganze Zeit hier nur Harry-Potter-Sprüche bringen, oder Achmed, vom Gemüsehändler der Sohn, immer nur Koranverse zitieren. Die Lili von unten dagegen plärrt immer nur rum. Wär das für Dich eine Unterhaltung?

    Nein, siehst Du. (Kopfstreichel) Das nennt man Spam.

    Und übrigens, liebes Kind, wenn Du Dich mit jemandem unterhalten möchtest, solltest Du immer auf seine Argumente eingehen und selbst eigene Argumente vorbringen.

    …

    Aber lassen wir das. Vielleicht bist Du ja ein erwachsener Mensch.

  70. #70 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:01

    @ fliesswechsel
    Es geht mir nicht um Hitchens, sonder um euch, die ihr noch lebt und auf die ewige Verdammnis zu steuert.
    “Aber Jesus spricht zu ihm: Folge du mir und lass die Toten ihre Toten begraben! ” (Matth. 8:22)

  71. #71 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 17:03

    Abrakadabrafiedibus

  72. #72 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:03

    @Wacke
    Danke für die Hinweise. Zurechtweisungen nehme ich gerne an. Ich bin noch nicht erwachsen aber naja…

  73. #73 von Yeti am 16. Dezember 2011 - 17:05

    @”Aufklärung”:

    Mir ist schon vor vielen Jahren bewusst geworden, dass Gläubische wirklich das glauben, was sie so von sich geben bzw. von ihren Märchenerzählern gesagt bekommen.
    Deswegen macht es auch wenig Sinn, zu versuchen Dich davon zu überzeugen, dass Du:

    1. hier hahnebüchenen Schwachsinn verbreitest (nämlich das, was Du “glaubst”)
    2. als jemand, der eine “Wahrheit” behauptet, in der Beweispflicht bist. Und nicht derjenige der sagt, “ach geh’ hör mir doch mit dem Schwachsinn auf!”.
    3. einem Märchenbuch glaubst, nur weil in diesem Märchenbuch steht, dass es die Wahrheit schreibt.
    4. die Leute hier mit Deinen “Repent, repent!”-Rufen mächtig nervst.
    5. nach Deinem Tod genauso “existieren” wirst wie vor Deiner Geburt. Nämlich gar nicht. Nicht mehr. Wie kann man vor sowas nur Angst haben?
    6. die Klappe halten und hier verschwinden solltest und, last but not least
    7. ein ziemlicher Wichser bist, weil Dir nichts anderes einfällt als zu versuchen, uns Angst zu machen.

    Du machst Dich wiederholt zum Brot. In Deinem eigenen Interesse: geh’ sterben, wie man früher in usenet sagte …

  74. #74 von Amazone am 16. Dezember 2011 - 17:06

    @”Aufklärung”:
    Hier mit ewiger Verdammnis durch deinen Gott zu drohen erschreckt uns etwa so, wie wenn du ankündigst, uns mit einer Banane zu erschießen. :-D

  75. #75 von AMB am 16. Dezember 2011 - 17:08

    Welt.de schreibt: Der Atheist, von dem Gott ein Autogramm will

  76. #76 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 17:08

    Ich hab DIE LÖSUNG. Liebe/r Aufklärung geh doch für uns beten. Für jeden von uns solltest du schon mindesten 30 Minuten investieren. Das wäre wirklich nett von DIR!

  77. #77 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 17:09

    @Aufklärung

    Der Trend geht zum Zweitbuch. Ich empfehle Bertrand Russell “Philosophie des Abendlandes”.

    Alternativ empfehle ich die Bibel zu lesen. Also ganz. Ich bezweifle das Sie die Bibel bereits vollumfänglich gelesen haben.

    PS: Glauben Sie wirklich an alles was in der Bibel steht? Also auch den ganzen Quatsch der an anderer Stelle widerrufen wird? Wie entscheiden Sie was wörtlich zu nehmen ist und was nur metaphorisch gemeint ist?

  78. #78 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:12

    @ Yeti
    Du irrst dich gewaltig. Du hast Recht von meinem Glauben wirst du mich nicht abbringen. Ich glaube an kein Märchenbuch, und hänge auch keinen Irrlehren an, so wie du es vielleicht tust. “Lasst sie, sie sind blinde Blindenführer! Wenn aber ein Blinder den andern führt, so fallen sie beide in die Grube.” (Matth 15:14) Ich spüre, dass du Angst hast, die hätte ich auch, wenn ich nicht wüsste was nach meinem Tod auf mich zu kommt und wenn ich wüsste, dass ich auf die ewige Verdammnsi zu steuere. Ich halte nicht meine Klappe, denn es herrscht Meinungsfreiheit. Und last but not least bin ich kein Wichser und allein schon diese Aussage finde ich beleidigend.

  79. #79 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:16

    @ motzmotz
    Ich kann gerne für dich beten und ich bete eigentlcih immer für die Verlorenen.
    @fliesswechsel
    Ich glaube daran, dass die Bibel von Gott inspiriet und somit wahr ist. Die Auslegung ist ziemlich einfach, das Jesus zum Volk nur in Gleichnissen gesprochen hat und es andereseits vielen Berichte über seine Taten gibt, die aufgefasst werden. In den Lehrbriefen (Apostelbriefen) ist es ebenfalls alles einfach zu verstehen: Belehrungen.

  80. #80 von sicDaniel am 16. Dezember 2011 - 17:16

    Meinungsfreiheit heißt nicht, dass du einen Anspruch darauf hast, deine Meinung überall verbreiten zu können.

  81. #81 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:20

    @ sicDaniel
    Ja, in Syrien könnte ich meine Meinung jetzt bestimmt nicht einfach so äußern.

  82. #82 von R. Kinck am 16. Dezember 2011 - 17:21

    @Aufklärung
    Natürlich hast du das Recht deine Meinung zu äußern. Wie aber würdest du jemanden nennen der dir den ganzen Tag nachläuft und Grimms Märchen zitiert. Wichser trifft es in deinem Fall ganz gut, finde ich.

  83. #83 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 17:26

    @Aufklärung

    Gedankenexperiment 1:
    Was sagen Sie Ihrem Schöpfer, wenn Sie Ihm gegenüberstehen und merken das es nicht der christliche Gott ist? Was antworten Sie Ihm wenn er Sie fragt warum Sie nicht an Ihn geglaubt haben und sogar versucht haben andere Menschen von Ihrem Irrglauben zu überzeugen?

    Gedankenexperiment 2:
    Sie stehen vor Ihrem Schöpfer und vor Ihnen wird ein Atheist in den Himmel gelassen. Sie aber werden abgewiesen. Gott verwehrt Ihnen den Einlass weil Sie nur Gutes getan haben weil Sie Angst vor den Konsequenzen hatten. Der Atheist aber hat Gutes getan ohne Angst vor einem Gott oder der Hölle gehabt zu haben.

  84. #84 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:27

    @ R.Knick
    Ich laufe euch ja nicht nach, ihr könnt und müsst meine Kommentare nich lesen. Dir steht es natürlcih frei mich einen Wichser zu nennen, ich werde dich dafür nicht verurteilen.

  85. #85 von sicDaniel am 16. Dezember 2011 - 17:30

    Ganz richtig. In Syrien hast du keine Rechte, ebensowenig wie auf dieser nicht-öffentlichen Internetseite. Genau wie ein Diskothekenbesitzer dir den Einlass verwähren darf, weil er das Hausrecht hat und du da nicht auf Art. 11 GG (Freizügigkeit der Person) pochen kannst.

  86. #86 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:32

    @fliesswechsel
    Zu 1:
    Soweit wird es ja nicht kommen, da der Gott an den ich glaube, der Vater von Jesus Christus der einzige und lebendige Gott ist.
    Zu 2:
    Jesus hat gesagt: “Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt den, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht.” (Johannesevangelium 5:24) und da Jesus Christus, der Sohn Gottes nicht lügt wird diese Situation auch nicht kommen.

  87. #87 von AMB am 16. Dezember 2011 - 17:36

    @alle

    “Aufklärung” hat schon in mehreren Artikeln bei uns getrollt.

    Besonders bei “Sam Harris: Wissenschaft kann moralische Fragen beantworten” da noch unter “ICHTHYS”

  88. #88 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:36

    @ sicDaniel
    Das wir d mich auch nicht aufhälten hier zu schreiben.

  89. #89 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:37

    @ AMB
    Ja und?

  90. #90 von deradmiral am 16. Dezember 2011 - 17:39

    Von mir bekommt Aufblähung 7 Admiral verliehen. Ein ganz klarer Fall.

  91. #91 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 17:42

    @Aufklärung

    Wie definieren Sie Ihren Gott?
    Welche Eigenschaften hat er?

    Nur so aus Neugierde, denn selbst in der christlichen Vorstellung gibt es unterschiede. Ist er Allmächtig? Allwissend? Gütig?

    Was müssen Sie tun um Ihm gerecht zu werden? Müssen Sie sich entsprechend der christlichen Wertvorstellungen verhalten? Und wenn ja was sind diese christlichen Werte von denen immer gesprochen wird? Und hiermit meine ich wirkliche christliche Werte, solche die ein Alleinstellungsmerkmal besitzen und nur als christlich bezeichnet werden dürfen. Alle Werte die es vor dem christlichen Glauben schon gab gelten also nicht. Auch nicht solche die sich in anderen, unabhängigen Kulturkreisen parallel entwickelt haben.

  92. #92 von wildbetta am 16. Dezember 2011 - 17:42

    @ Aufklärung:I rest my case.

  93. #93 von R. Kinck am 16. Dezember 2011 - 17:44

    @Aufklärung
    Nein, natürlich nicht. Du bringst nur einen Bibelspruch nach dem anderen in der irrigen Annahme wir hätten diesen Unsinn nicht schon gekannt. Als das alles was es bräuchte um unsere Meinung zu ändern ein paar Zitate aus deinem Märchenbuch sind. Das alles gepostet auf einem Blog der gerade Christopher Hitchen’s Tod zum Thema hat. Einem Mann den viele bewundert haben und der vielen hier etwas bedeutet hat. Viele hier sind betroffen und wollen sich hier vielleicht lieber zum Thema austauschen als um deine unangebrachten Kommentare herauszulesen. Ist es dir eigentlich bewusst wie unpassend dein Verhalten ist? Soll ich das nächste Mal wenn du vom Tod ein Manschen erfahren hast der dir etwas bedeutet hat vorbeikommen und von meinem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch machen? Du brauchst es dir ja nicht anzuhören oder zu lesen. Nur mal so zu Spaß um zu schauen wie du dich dann fühlst. Das würde ich natürlich nicht tun denn im Gegensatz zu dir mit deiner überlegenen christlichen Moral würde ich mich für so ein Verhalten in Grund und Boden schämen. Überleg dir doch bitte mal was du hier gerade abgezogen hast. Wenn du auch nur einen Funken Anstand im Leib hast entschuldigst du dich hier auf der Stelle bei allen anderen und lässt es dann mal sein für heute. Das hier ist wahrlich nicht der richtige Ort und der richtige Augenblick für deine infantilen Bekehrungsversuche.

  94. #94 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 17:45

    @on topic: mach mir nachher einen Drink *Cheers Leute* in memorian

  95. #95 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 17:49

    @fliesswechsel
    Die Anworten finden wir in der Bibel: http://www.gotquestions.org/Deutsch/Gottes-Eigenschaften.html , http://www.gotquestions.org/Deutsch/Lehre-Errettung.html
    @deradmiral
    Mein Glaube ist doch gar nicht so stakr, wie der des Apostel Paulus, Apostel Johannes, Apostel Petrus, Wilhelm Pahls, Richard Wurmbrand, William MacDonald….

  96. #96 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 17:55

    @R. Kinck
    meine volle Zustimmung!

    Trotzdem finde ich es gut das in diesem Blog keine willkürliche Zensur von Kommentaren stattfindet, wie an anderen Stellen. Auch wenn das “gebetsmühlenartige” wiederhohlen von Antworten, die dann doch nicht verstanden werden, nervig sein kann.

  97. #97 von R. Kinck am 16. Dezember 2011 - 18:01

    @fliesswechsel
    Ganz deiner Meinung. Zensur ist nun wirklich nicht was ich will. Jedem bleibt es belassen sich hier zu äußern. Ebenso steht es jedem frei sich hier als vollkommenes religiöses Arschlosch ohne das geringste Einfühlungsvermögen zu outen.

  98. #98 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 18:06

    @Aufklärung

    Ihre Antwort entlarvt Sie als Mitläuferchristen. Antworten nach dem Schema “Der Pfarrer hat das mal gesagt”, “Das steht auf irgendeiner Website”, “In der Bibel steht irgendwo…” sind ungeeignet um Diskussionen auf höherem intellektuellem Niveau zu führen. Unvoreingenommen hatte ich Ihnen unterstellt an einer solchen interessiert zu sein, dies scheint nicht der Fall zu sein.

    Ihre Antwort zeigt zudem das Sie sich augenscheinlich noch nicht tief gehend genug mit Ihrem Glauben auseinandergesetzt haben. Ich würde so weit gehen und behaupten, dass ein Großteil der hier postenden Personen mehr in der Bibel (und in den unterschiedlichen Übersetzungen sowie Koran, Thora etc..) gelesen haben als Sie.

    Eine konkrete Antwort auf die Frage nach einem explizit christlichem Wert bleiben Sie mir zudem schuldig. So wie jeder andere vermeintliche Christ den ich zuvor gefragt habe. Wie stark kann ein Glaube also sein wenn man nichtmal weis was Ihn von anderen Weltanschauungen und Philosophien unterscheidet?

  99. #99 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 18:12

    @fliesswechsel
    Nein, die Antworten dort auf der Seite stimmen mit meinen überein.
    Außerdem lese ich jeden Tag in der Bibel, den Koran habe ich zum Teil gelesen.
    Mein Glaube unterscheidet sich zu den anderen, weil mein Gott der Vater von Jesus Christus der einzige und lebendige Gott ist. Es heißt in Denn so ihr mich von ganzem Herzen suchen werdet, (5. Mose 4.29) (Jesaja 55.6) so will ich mich von euch finden lassen, spricht der HERR. Alle anderen Götter der Allah aus dem Koran oder wer auch immer sind menschengemachte Götzen.

  100. #100 von pufaxx am 16. Dezember 2011 - 18:13

    “Ebenso steht es jedem frei sich hier als vollkommenes religiöses Arschlosch ohne das geringste Einfühlungsvermögen zu outen.”

    oder als Vollidiot.

  101. #101 von Amazone am 16. Dezember 2011 - 18:15

    @R.Kinck:
    Schön auf den Punkt gebracht.
    Generell finde ich, man sollte verbal randalierenden Psychos mit Admiral 7 nicht zu viel Aufmerksamkeit angedeihen lassen.

  102. #102 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 18:15

    @pufaxx
    Wenn du meinst, dass ich ein Vollidiot bin, dann meinst du das halt so.
    Ich werde dich nicht verurteilen.

  103. #103 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 18:16

    @Aufklärung

    Sie bezeichnen sich also als 99,9% Atheist.

    Was empfinden Sie dabei?

    Woran machen Sie das explizit fest, dass alle anderen Götter Götzen sind? Wie können Sie das beweisen? Sie würde ja sicherlich auch von mir einen Beweis einfordern wenn ich behaupten würde Ihr Gott ist ein Götze, oder?

  104. #104 von Aufklärung am 16. Dezember 2011 - 18:27

    @ fliesswechsel
    Nein, ich bin kein Atheist, da ich an den lebendigen Gott, den Vater von Jesus Chritus glaube.
    Alle anderen Götter sind Götzen, da die anderen monotheistischen Religionen (mit Ausnahme der Juden, die allerdings Jesus abgelehnt haben) nicht Gott gesucht haben. Gott hat sich ihnen nicht offenbahrt, dazu ein Beispiel: Mohammed hatte eine Erscheinung eines Engels, das erinnert mich stark an: .”..denn er selbst, der Satan, verstellt sich zum Engel des Lichtes.” (2.Korinther 11:14)
    Ich denke bei euch ist es nur Zeitverschwendung „Wenn ihr aber in eine Stadt kommt und sie euch nicht aufnehmen, so geht hinaus auf ihre Straßen und sprecht: Auch den Staub aus eurer Stadt, der sich an unsre Füße gehängt hat, schütteln wir ab auf euch. Doch sollt ihr wissen: das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Ich sage euch: Es wird Sodom erträglicher ergehen an jenem Tage als dieser Stadt.“ (Lukasevangelium 10:10) Ich wasche meine Hände in Unschuld!
    Ihr seid für euch für euch verantwortlich. „„Ich rufe heute den Himmel und die Erde als Zeugen gegen euch auf: Das Leben und den Tod habe ich dir vorgelegt, den Segen und den Fluch! So wähle das Leben, damit du lebst, du und deine Nachkommen! (5.Mose 30:19)

  105. #105 von wildbetta am 16. Dezember 2011 - 18:27

    @Aufklärung: Dazu fehlt dir auch das Recht ;) Versuche doch bitte nicht die “Wahrheit” der Bibel mit Bibelstellen zu belegen. Nach der selben Vorgehensweise ließe sich jedes Buch als wahr hinstellen, wenn nur mit einem Stz erwähnt ist, dass es der Wahrheit entspricht. Das ist im Kreis gedacht.

  106. #106 von pufaxx am 16. Dezember 2011 - 18:31

    @Aufklärung: Oh, wie gnädig. Ich werde nicht verurteilt.

    Und: Ja. ich bezeichne Dich als Vollidiot. Die meisten hier sind Atheisten, WEIL sie die Bibel und diverse anderer dieser sogenannten “heiligen” Bücher gelesen haben. Und Du copypastest genau den Schund, den wir auf Grund seiner wahnwitzigen Absurdität, seiner Widersprüchlichkeit, seiner Unredlichkeit oder banalen Lächerlichkeit ablehnen? Warum? Um uns zu überzeugen? Zu warnen? “Es ist kein Spiel. Es ist ernst, denn es geht um eure Ewigkeit.”

    Wenn DAS mal nicht vollkommen idiotisch ist.

  107. #107 von fliesswechsel am 16. Dezember 2011 - 18:32

    @Aufklärung

    Sie antworten ausweichend wie ein schlechter Politiker. Wo war jetzt gleich der Beweis dafür das Ihr Gott kein Götze ist?

    Wie @wildbetta schon angemerkt hat gilt es nicht wieder zurück auf die Bibel zu verweisen. Harry Potter ist auch nicht real und über den gibt es 7 Bücher.

  108. #108 von AMB am 16. Dezember 2011 - 18:40

    Der Aufklärer behauptet, die Kommentarfunktion sei deaktiviert! LOL

  109. #109 von Amazone am 16. Dezember 2011 - 18:50

    @AMB:
    Vielleicht haben Viren bei ihm die Kommentarfunktion aufgefressen… Deshalb sollte man auch immer nur mit Mundschutz vor dem PC sitzen, damit man sich nicht auch noch ansteckt. Und gegen die Strahlen von HAARP helfen Gummistiefel und Gummihandschuhe, die auch in der Zel… ähhh im Wohnzimmer getragen werden müssen.

  110. #110 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 19:12

    Es wird Zeit, die religiösen Kondolenzbeiträge vorzuführen:

    Wie es aussieht, kann ein Atheist nicht einmal in Ruhe sterben.

    Mein neues Motto: Du bist erst dann ein richtiger Atheist, wenn du mindestens wöchentlich Morddrohungen erhältst.

  111. #111 von Andreas P am 16. Dezember 2011 - 19:24

    RIP.

  112. #112 von Stephan am 16. Dezember 2011 - 19:26

    @ Aufklärung :

    Zieh Dir einfach die Unterlippe übers Gesicht und schluck mal kräftig !

  113. #113 von Mreins am 16. Dezember 2011 - 19:35

    Der „liberale Falke“ fliegt auch nach seinem Tod noch durch den Bibelbombenteppich der Christlichen Aufklärer.

    Ich schau Ihm noch lange nach.

  114. #114 von Ezri am 16. Dezember 2011 - 19:44

    Zum Thema Meinungsfreiheit: Meinungsfreiheit gibt es weder in Foren noch in Blogs, sondern nur auf der Straße jener Länder, die Meinungsfreiheit gestatten.
    Blogs und Foren sind grundsätzlich Privaträume und dem Inhaber eines solchen Privatraumes alleine ist gestattet, was er in seinem Privatraum lesen und damit veröffentlicht haben will und was nicht.
    Also das von der ´juristischen Seite.

    Inhaltlich, wer der Meinung ist, er muß unbedingt an die Inhalte eines Phantasieproduktes glauben, samt freierfundener Personen, dann ist das halt so. Na und? Wen kümmerts?

    Ich find es nur schade, daß einer solchen Person erlaubt wird, ein solches Thema zu schreddern…

  115. #115 von Sheldon Lee Cooper am 16. Dezember 2011 - 19:47

    Ich bin sehr für freie Meinungsäußerung hier im Forum. Auch und gerade dann, wenn sich jemand damit zum Affen macht. Aber wenn nur noch Spambeiträge verfasst werden, ohne eine echte Diskussion mit anderen beteiligen zu führen, sehe ich einen Sinn darin, einen Thread aufzuräumen und Beiträge zu entfernen.

    Niemand käme auf die Idee, es als Einschränkung der Meinungsfreiheit aufzufassen, wenn ich einen Beitrag entferne, dessen Inhalt ein Angebot ist, wie man noch schnell und supergünstig in den Winterurlaub nach Gran Canaria kommt. Und wenn jemand 30 Bibelstellen zitiert, ohne ernsthaft auf das Gespräch einzugehen, ist das in etwa dasselbe.

  116. #116 von Gelmir am 16. Dezember 2011 - 19:52

    Welchen Verlust der frühe Tod von Chr. Hitchens bedeutet, erkennt man unter anderem daran, wie solche Vollidioten ala “Aufklärung” ihren geistigen Sondermüll verstärkt um sich spritzen.

  117. #117 von Blubber am 16. Dezember 2011 - 19:53

    Lasst ihn doch trollen, er ist doch nur ein Anhänger einer 2000 Jahre alten Sekte … zumal er dank seiner Fantasy Vorstellungen befürchten muss, dass ihn Christopher irgendwann mal besuchen wird ;-)

  118. #118 von tyto alba am 16. Dezember 2011 - 20:07

    Topic
    Schade. Ich bin froh, dass es einen wie ihn gegeben hat. Darauf einen Drink.

  119. #119 von Wolfgang Brosche am 16. Dezember 2011 - 20:40

    Herr/Frau “Aufklärung” zeigt nur wie dumm und schäbig Religioten sind. Ein aus dem Ärmel geschüttelter Bibelspruch nach dem anderen, aber keinen Deut fähig, selbst zu denken.
    Anstatt einfach nur mal zu schweigen wenn jemand gestorben ist, muß gepredigt werden. Das ist immer schamlos.
    Aber darf uns nicht verwundern, wenn die Bibelfesten und Hirnlosen bei einem solchen Anlaß das Maul aufreißen, es sind Schreihälse ihres erfundenen Herrn, die wirklich keine Achtung vor den Menschen haben.

    Wie wichtig Christopher Hitchens war und ist, zeigt ein Spruch, den Kardinal Marx aus München dieser Tage abgelassen hat: nicht das Volk sei in der Demokratie der Souverän hat er gesagt, sondern Jesus sei es.
    Da sieht man, wo die Feinde der Menschlichkeit und Demokratie sitzen – Christopher Hitchens kann man am besten ehren wenn man seinen Kampf gegen die Dummheit und Bemächtigung der Religionen fortsetzt!

  120. #120 von Hinterfragerin am 16. Dezember 2011 - 20:41

    Ich hatte befürchtet, dass es bald soweit sein würde. Wie heißt der hebräische Trinkspruch? “Auf das Leben”. Also: “Auf Hitchs Leben”.

  121. #121 von Bibliothekar am 16. Dezember 2011 - 20:45

    One of humanity’s finest…

    62 Jahre … dass das als zu früh betrachtet werden kann ist der Beweis, dass die Menschheit sich weiterentwickeln kann.
    (Und aus eigener Erfahrung: lieber früh in Würde als zu spät)

  122. #122 von motzmotz am 16. Dezember 2011 - 20:55

  123. #123 von Photon am 16. Dezember 2011 - 21:44

    Schade.
    Ich war bestimmt kein Fan von ihm, trotzdem ist es traurig, dass er tot ist.

    OT:

    @fliesswechsel: Noch bin ich Christ, daher möchte ich mal versuchen, auf deine Frage nach den christlichen Werten einzugehen, auch wenn sie eigentlich an Aufklärung gerichtet war,ok?

    Meine grundsätzliche Einschätzung: Es gibt keine explizit christlichen Werte. Die ethischen Grundregeln sind, soweit ich es beurteilen kann, in (fast) allen Kulturen sowieso sehr ähnlich.
    Graduelle Unterschiede gibt es natürlich:

    1. in vielen Bereichen ist die christliche Ethik im vergleich eher die strengere. Z.B. war es in der römischen Kultur akzeptabel, ein Kind nach der Geburt zum Sterben auszusetzen; im Christentum wird oft Abtreibung ab beginn der Schwangerschaft als falsch angesehen; unsere Gesellschaft hat einen Mittelweg eingeschlagen, bei dem an einem Punkt während der Schwangerschaft die Grenze gezogen wird. (Abtreibung ist natürlich ein sehr oft herangezogenes Beispiel, es gibt aber auch andere.) Es gibt aber auch andere Moralsysteme mit sehr strengen Regeln.

    2. Die christliche Ethik bezieht die Motive und Gedanken mit ein. (Übermäßiger Egoismus, übermäßiger Stolz, Gier … werden als schlecht; “Nächstenliebe”, Demut, Güte, Bescheidenheit … als gut angesehen.) Das gibt es natürlich auch anderswo, ist aber m.E, bei weitem nicht in allen Kulturen so. (Hier ist die christliche Ethik z.B. eher vergleichbar mit der Tugendethik der griechischen Philosophie als mit der Fairness-Ethik des evolutionären Humanismus.)

    Das Christentum setzt dort an, wo ein Mensch erkennt, dass er den Werten (seinen Werten/den allgemeinen Werten) nicht gerecht wird. Wenn es dann einen Gott gibt, der das aber fordert, hat man ein Problem. Dann darauf zu Vertrauen, dass Jesus durch seinen (freiwilligen) Tod und seine Auferstehung einen trotzdem, unverdienterweise vor Gott gerecht macht, ist der eigentliche Kern des christlichen Glaubens.

    (Ich kann “christliche Werte” nicht mehr hören, obwohl/weil alle davon sprechen. Sie kommen mir meist wie eine Marketingstrategie vor, mit der die Kirche versucht, sich gesellschaftlich über Wasser zu halten.)

  124. #124 von wildbetta am 16. Dezember 2011 - 22:01

    @Photon: Ich denke die entscheidende Frage ist doch ( und hier zitiere ich jetzt mal frei nach Hitchens): Kannst du dir irgendeinen “Wert” vorstellen, auf den man nicht auf säkularem Weg kommen könnte?

  125. #125 von blub am 16. Dezember 2011 - 22:05

    RIP
    Er ist nun an einem besseren Ort, mit Biervulkan und Stripperfabrik.

  126. #126 von Yeti am 16. Dezember 2011 - 23:23

    @blub:
    Nein, er ist nicht an “einem besseren Ort”.

    Er ist nicht mehr. Er ist tot.
    Um es mit Monty Python zu sagen: “This bird has been.” (Dieser Vogel ist ein gewesener). Er ist jetzt genau da (bzw. das), wo (was) er vor seiner Geburt war: Tot. Nicht lebendig. Nicht mehr existent.

    Ich weiss (glaube?), dass Du das nicht wörtlich meinst. Aber Hitchens Tod geht mir wirklich nahe und da kann ich so hohle (Verzeihung) Sprüche nicht ab!

    Ich habe mich schon bei der Beerdigung meines besten Kumpels, der leider vor 2 Jahren viel zu früh mit 39 an einem Herzinfarkt gestorben ist, darüber aufgeregt, als der Pfaffe (evangelisch) meine, er wäre jetzt usw…

    Ich habe dann “vorgetragen” (aka. dazwischen gerufen), dass wir hier und heute nicht den S. beerdigen. Der ist nämlich letzten Samstag auf dem Klo an einem Herzinfarkt gestorben. Was wir in diesem Erdloch versenken, ist NICHT mein Freund. Den gibt’s nicht mehr.

    Trotzdem haben wir (seine engsten Freunde) an seinem Grab Rotz und Wasser geflennt. Das würde mir wahrscheinlich auch passieren, wenn ich auf Hitchens’ Beerdigung wäre (btw. wie wird er eigentlich “entsorgt”? ich kann mir nicht vorstellen, dass der sich auf einem Friedhof beerdigen lässt.)

  127. #127 von F. M. am 16. Dezember 2011 - 23:58

    @ fliesswechsel
    Es geht mir nicht um Hitchens, sonder um euch, die ihr noch lebt und auf die ewige Verdammnis zu steuert.

    @Aufklärung

    Ist Ihnen gar nicht bewusst, dass Sie ebenfalls auf ewigliche Verdammnis zusteuern? Nur eben nicht in der christlichen Hölle, oder gar der absoluten Steigerung davon, der römisch-katholischen Version, sondern in der islamischen Dschehenna.

    Im Islam wird nämlich allen Ungläubigen, ja genau SIE sind damit gemeint Aufklärung, die ewige Verdammnis in der Dschehenna angedroht.
    Mit genau so warmen Worten und farbiger Ausschmückung, wie das die christliche Bibel macht, die Sie uns so gerne vorhalten, steht das nämlich im Koran. Und der ist ja bekanntlich Gottes Wort und die absolute Wahrheit.

    Ich warne Sie also ganz eindringlich am falschen Glauben anzuhängen, den einzig wahren Gott, Allah weiter zu verleugnen und einem ganz und gar polytehistischen Aberglauben weiter Raum in Ihrem Herzen einzuräumen.

    Bekehren Sie sich, kehren Sie um! Sonst droht Ihnen ewige Verdammnis in der muslimischen Hölle!

    Sie wollen sich nicht bekehren? Sie wollen nicht umkehren und dem wahren Glauben und Gott die Ehre geben? Ach so, Sie behaupten einfach, Allah ist nicht existent und Ihre drei Götter sind die einzig wahren?

    Sehen Sie wir glauben auch nicht an Allah; und was Ihren Gott angeht (und alle anderen von Menschen erfundenen Göttern), so sind wir in derselben Situation wie Sie Allah gegenüber.

    Und jetzt fangen Sie an mit der Umkehr, sonst wird es für Sie zu spät sein und Sie schmoren für ewig in der Verdammnis.

  128. #128 von Hal am 17. Dezember 2011 - 03:14

    Er lebt in der Erinnerung – schade das es nicht noch ein par Jahre gereicht hat.

  129. #129 von Mona am 17. Dezember 2011 - 08:31

    Die Nachricht hat mich gestern auch sehr betroffen gemacht. Habe Hitch immer gerne gelesen und gesehen. :-(
    __________

    Zitat Aufklärung:

    “So tut nun Busse…”

    Wir sind hier doch nicht im Öffentlichen Nahverkehr.

    Ihr werdet schon sehen, was kommen wird, nämlich das kommende Gottes Gericht.

    Ja, Spaghetti mit Fleischbällchen.

  130. #130 von blub am 17. Dezember 2011 - 11:49

    @Yeti
    Entschuldige bitte! Der eine nimmts halt emotionaler auf als der andere.

  131. #131 von Stefan Mauerhofer am 17. Dezember 2011 - 12:37

    Wer lässte eigentlich solche Spinner wie den Aufkl… rein? Wir trauert um Christopher und wollen nicht denselben Schwachsinn lesen, gegen den Chris sein ganzen Leben gekämpft hat. Möge er woanders trollen.

  132. #132 von fliesswechsel am 17. Dezember 2011 - 14:40

    @Phonton

    Danke für den Beitrag. Genau das ist der Grund aus dem ich vor Jahren den christlichen Glauben vollständig abgelegt habe. Als mir bewusst wurde, dass alle Werte die ich für Richtig halte nicht aus dem Glauben, sondern aus dem biologischen menschlichen Verhalten abzuleiten sind. Hinzu kommt selbstverständlich die Inkonsequenz und Scheinheiligkeit der Religionen, die allesamt intolerant sind.

    Es gibt mit Sicherheit viele Humanisten unter den Gläubigen aller Religionen, nur aus Unwissenheit sind sie noch keine Atheisten. Mich selbst stört das nicht einmal. Solange alle nett zueinander sind ist alles gut. Schade nur das einige Kirchen sich auf die Anzahl ihrer Mitglieder berufen obwohl es so viele “Karteileichen” gibt.

    @Wildbetta

    Genau das hab ich gemeint.

  133. #133 von Photon am 17. Dezember 2011 - 15:40

    @wildbetta:

    “Kannst du dir irgendeinen „Wert“ vorstellen, auf den man nicht auf säkularem Weg kommen könnte?”

    Keinen gesellschaftlich relevanten (d.h. säkularen) Wert.
    (Auch die Werte, die im christlichen Kontext entstanden sind, können säkular begründet werden.)

    Wenn es einen Gott gibt, kann es natürlich Werte im Bezug auf ihn geben, auf die man nicht auf säkularem Weg kommen kann. (z.B. “Anbetung”, auch wenn das jetzt ein schwammiger Begriff ist)

    @fliesswechsel:

    Wie gesagt, ich denke, Werte zu liefern ist nicht das Hauptanliegen der meisten Religionen, sondern das Verhältnis zum Übernatürlichen zu regeln. (Die riesigen Unterschiede ergeben sich dann bei den Fragen: “Was ist das Übernatürliche?” und “Wie komme ich mit [was auch immer] ins rechte Verhältnis?”.)

    Für mich wird sich die Frage, ob ich Christ bleibe, daher hauptsächlich daran entscheiden, ob es etwas Übernatürliches gibt und was es ist.

  134. #134 von deradmiral am 17. Dezember 2011 - 16:02

    @Stefan
    Ging mir genauso. So sehr es auch schmerzt, sind wir für jeden Religioten dankbar der hier aufkreuzt. Denn ansonsten heißt es, dass wir andere Meinungen zensieren und den Disput meiden. Nicht zuletzt ist es aber das Vermächtnis von Hitch, dass wir andere Meinungen anhören und uns damit kritisch auseinander setzen.

    Außerdem beweisen wir dadurch, dass der religiöse Wahnsinn kein Strohmann ist, sondern weit verbreitet und lebendig.

  135. #135 von Yeti am 17. Dezember 2011 - 16:51

    @blub:

    Kein Grund sich zu entschuldigen! Ich fand einfach das “er ist an einem besseren Ort” unpassend. Gerade auch weil Hitchens einer der vehementesten Verfechter des diesseitigen Lebens war und den Tod, so wie ich und viele andere auch, als das Ende der Eistenz ansah.
    Er konnte sich nie einen besseren “Ort” als das Leben selbst vorstellen; deswegen ging mir Dein Kommentar so gegen den Strich. Und weil die Information für mich noch so neu war und so unverhofft kam, hab ich ein wenig überreagiert.
    Also eher für mich ein Grund sich bei Dir zu entschuldigen, aber ich denke, auch das ist nicht nötig. ;-)

  136. #136 von Yeti am 17. Dezember 2011 - 16:54

    s/Eistenz/Existenz

  137. #137 von Stefan Mauerhofer am 17. Dezember 2011 - 18:03

    Es ist wohl ziemlich das pietätloseste, wenn ein Gehirnvirenträger im Thread zum Tode von CH ausgerechnet Bibelstellen brünzelt. Sowas kann nur von einem Religioten kommen.

  138. #138 von Deus Ex Machina am 17. Dezember 2011 - 18:13

    “Aufklärung” – schon der Name ist der reinste Hohn! Aber mal wieder ein schönes Beispiel für zirkuläre Logik in gläubigen Kreisen (hehe!).

  139. #139 von derNachdenker am 17. Dezember 2011 - 18:56

    Weiß jemand ob die Bücher von Hitchens im Englischen von der Sprache her angenehm zu lesen sind?

  140. #140 von Hal am 17. Dezember 2011 - 19:34

    Angenehm? Keine Ahnung, er schreibt auf den Punkt und sehr direkt – er beherrscht seine eigene Sprache nicht schlechter als Göthe.

  141. #141 von Max Headroom am 17. Dezember 2011 - 19:39

    @Stefan Mauerhofer

    Es ist wohl ziemlich das pietätloseste, wenn ein Gehirnvirenträger im Thread zum Tode von CH ausgerechnet Bibelstellen brünzelt.

    Es erscheint mir gar als parasitäres Verhalten, wenn man den Thread “ausnutzt”, um damit das gewünschte Zielpublikum (=Ungläubige) zu erreichen. Das Ziel gab er offen und ehrlich an (=uns) und seine Bemühungen, mit Bibelstellen uns zu “erwecken” – was ich pers. als aussichtslos bei Atheisten ansehe – war schlicht und einfach unpassend. Aber das ist man bei solchen Geistergläubigen gewohnt ;) .

  142. #142 von Barkai am 17. Dezember 2011 - 23:10

    @dernachdenker,
    wie meinst du das? Stilistisch schön oder eher engenehm/leicht zu lesen?
    ich habe “god is not great” gelesen und fand es gut, sprachlich gibt es andere, die kunstvoller formulieren, aber eine sehr kunstvolle Formulierungen hätten nicht zu diesem Buch gepasst, was ja sehr direkt ist.

  143. #143 von derNachdenker am 18. Dezember 2011 - 00:12

    @Barkai
    Ich meinte, ob es angenehm zu lesen ist… Ich habe mich durch die Zitate auf wikiquote.org von ihm gelesen, was deinen Eindruck bestätigt – ich werde mir deswegen wohl 5 Bücher von ihm auf Englisch kaufen. Irgendwie schade, das ich erst nach seinem Tod seine Bücher lesen werde…

  144. #144 von Max Headroom am 18. Dezember 2011 - 01:42

    Hier ein schönes Video über das christliche Glaubensweltbild. Und bedenkt bitte: Gott liebt Hitch, und schickt ihn aus reinster Liebe zu dem Ort, von dessen Existenz er und viele andere nicht überzeugt sind :) .

  145. #145 von Andreas P am 18. Dezember 2011 - 08:13

    @Nachdenker: Er gilt nicht zu Unrecht als einer der besten Stilisten und Essayisten – allerdings ist er mehr begnadeter Polemiker, der genau ins Schwarze trifft, und nicht ein systematischer Denker (etwa wie Daniel C Dennett). Er benutzt lange Saetze, ist manchmal etwas kompliziert und setzt mehr Adjektive ein, als es gemeinhin als guter Stil gilt – das alles ist jedenfalls auch von Lesern bemaengelt worden, die ihm ansonsten sehr wohlgesonnen sind.

    Aber, wie gesagt, Kleinkram: Auf seinem Hauptgebiet, dem journalistisch-literarischen Essay, ist er ein unbestrittener Meister, der auch dann noch unterhaelt und mit Gewinn zu lesen ist, wenn man letztlich mit ihm nicht uebereinstimmt. Auf die Essaysammlungen wuerde ich mich konzentrieren; die laengeren Werke sind nicht so stringent und aus einem Guss (etwa “God is not great”). Die Memoirensammlung “Hitch-22″ verliert sich gelegentlich im banalen Kleinklein, ist sprachlich geschliffen, nur das letzte Drittel faellt als etwas chaotische Rohfassung auf. (Ich war daher auch nicht ueberrascht, als ich von seiner Krankheit erfuhr – ich denke, da besteht ein Zusammenhang.) Auf jeden Fall sind viele seiner Wortspiele und typischen Satzstellungen kaum adaequat ins Deutsche zu uebersetzen, ohne an Witz zu verlieren.

    (Beispiel, Anfang zitiert aus dem Independent: Visiting Belfast with James Fenton, and ill-advisedly venturing down the Falls Road, he witnesses a nail-bomb being thrown at a British patrol, and drops to the gutter. Then: “Rising too soon from my semi-recumbent posture, I found myself slammed against the wall by a squad of soldiers with blackened faces, and asked various urgent questions… Managing a brief statement in my cut-glass Oxford tones, I was abruptly recognised as non-threatening, brusquely advised to fuck off, and off I duly and promptly fucked.”)

    Im Januar erscheinen seine letzten Essays (“Memento” oder so), die im Herbst erschienene Sammlung “Arguably” is ohne Einschraenkung empfehlenswert und deckt eine ungeheure Breite an Themen ab – m. E. ein guter Einstieg. “Love, Poverty and War” ist etwas aelter, aber davon abgesehen immer noch mit Gewinn zu lesen.

  146. #146 von Andreas P am 18. Dezember 2011 - 08:14

    (Ein grosser Teil von Hitchens Essays ist auch im Netz aufzustoebern, etwa bei “Vanity Fair” – kann man gut hineinschmoekern.)

  147. #147 von Yeti am 18. Dezember 2011 - 11:41

    @Andreas P:

    Die englische Sprache hat viele Möglichkeiten sich auszudrücken, die man nicht direkt übersetzen kann.
    Wie sollte man den letzten Satz Deines Zitats so übersetzen, dass nicht nur der Inhalt, sondern auch der Witz rübergebracht wird?
    “… and off I duly and promptly fucked.”
    Das kann man nicht übersetzen, ohne das “off” und “fucked” so weit auseinanderzuhalten. “… und ver- habe ich mich prompt gepisst”?
    Ergo: auf Englisch lesen, genau wie Douglas Adams und Richard Dawkins.

  148. #148 von Yeti am 18. Dezember 2011 - 11:42

    das “ohne” sollte ein “und” werden.

  149. #149 von derNachdenker am 18. Dezember 2011 - 12:31

    @Adreas P und Yeti
    Danke für die Hinweise…
    Ich werde dann wohl die Bücher auf Englisch bestellen und in den Weihnachtsferien lesen, wobei ich das Lesen auch als Vorbereitung für Abitur mache…